Rock'n Solex 51' Edition

Festival Rock'n Solex : Du 9 au 13 mai 2018
Nous sommes actuellement le 18/07/2018 pm 18:07

Le fuseau horaire est UTC+1 heure [Heure d’été]




Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 97 messages ]  Aller vers la page Précédent  1 ... 3, 4, 5, 6, 7
Auteur Message
 Sujet du message : Re: fabrication vilo proto
Message Publié : 15/05/2018 pm 18:45 
Hors-ligne
Newbie

Inscription : 10/03/2018 pm 16:21
Message(s) : 14
Localisation : MONTLUÇON
Salut !

Premier petit bilan après que tout le monde ai eu son ou ses vilos.

Tout les vilos n'ont pas été monté mais il y en a un en particulier qui attire mon attention.
L'un des possesseur de ces vilos en a monté un pour le RNS et l'a malheureusement cassé après en gros 2h30 d'utilisation.

Après analyse, il y a deux causes potentielles qui ont été identifiées.

Tout d'abord, il s'avère que ce vilo à été monté avec une bague INA à la place de la bague de maneton d'origine.
Sur la bague d'origine il y a un gros chanfrein qui laisse la place au rayon de 1mm qu'il y a sur ces vilos entre le maneton et la masse. Ce rayon est là pour renforcer le maneton.
Cependant sur la bague INA, il n'y a pas de gros chanfrein, du coup la bague s'appui sur le rayon au lieu de s'appuyer sur la masse du vilo, ce qui fait qu'après un certain temps d'utilisation, un matage se soit formé et ai fini par fragiliser le vilebrequin.

L'autre hypothèse est que le traitement rend le vilebrequin trop rigide et donc cassant.

Je suis déjà en train de travailler sur le sujet (avec Loïc entre autre) afin d'améliorer le produit pour d'éventuelles productions avenir.
Il y a déjà plusieurs solutions qui ont été évoquer :
- réduire le rayon pour être compatible avec les bague autre que celle d'origine.
- fournir le vilo avec une bague adaptée au rayon majoré
- utiliser un acier prétraité à 110kg à la place du traitement à 140kg actuelle.
- utiliser un autre acier plus tendre avec une nitruration (idem vilo pitou) ce qui rendra le vilebrequin aussi dure que les vilos des la série mais seulement en surface.

Avant tout il faut définir exactement la cause de la casse avant de choisir comment évoluer.

En attendant, je conseille vivement de faire attention à la compatibilité entre la bague de maneton utilisée et le rayon du vilo.
Si ce n'est pas celle d'origine, il faut réaliser un chanfrein conséquent pour assurer la mise en place de la bague.

J'invite tout ceux qui m'ont pris un vilo et qui l'on utilisé à me contacter pour me décrire leur montage et me donner leurs impressions.


Pièces jointes :
IMG_3025.JPG
IMG_3025.JPG [ 98.06 Kio | Consulté 272 fois ]
Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: fabrication vilo proto
Message Publié : 20/06/2018 pm 16:41 
Hors-ligne
Newbie

Inscription : 10/03/2018 pm 16:21
Message(s) : 14
Localisation : MONTLUÇON
:salut:

Les courses passent et je commence à avoir quelques retour mais pas assez pour analyser le problème de DLX35.
En opposition à sa casse au bout de 2h30, il y a un des vilos de la série qui a fait nouziers sans broncher sur un promo.
Du coup, pour le moment je serais tenté d'écarter le traitement "trop raide" pour expliquer la casse du vilo de Didier comme certain semble penser et plutôt partir sur l'incompatibilité de la bague de maneton utilisée.
Mais il faut plus d'infos pour comprendre ce problème.
J'invite donc tout les possesseurs à me dire ou ils en sont avec leurs vilos.

Dans tout les cas, j'ai redessiné la masse pour augmenter la section de la zone ou la casse est survenu tout en conservant la possibilité de monter le vilo en lieux et place de l'origine.

Les questions à ce poser maintenant pour faire évoluer ces vilos sont :
- le traitement est le bon ? tout en prenant en compte le coté économique
Certain ne voit que par la recette des vilos Pitou (30NCD8 + nitruration) mais ça reviendrait beaucoup plus chère (à moins de faire une série de 30pcs) et il faut aussi prendre en compte le fait que ces vilos n'avait pas d'évidement à l'arrière de la masse comme ceux de cette série donc auraient-ils vraiment mieux résisté dans les même conditions?
- que faire pour le rayon à la base du maneton ? conserver un gros rayon qui impose l'utilisation de bague d'origine qui ont un gros chanfrein ou d'utiliser n'importe quelle bague et les modifiers si besoin ou réduire ce rayon pour pouvoir monter n'importe quel bague tout en fragilisant le maneton.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: fabrication vilo proto
Message Publié : 20/06/2018 pm 17:39 
Hors-ligne
Newbie

Inscription : 10/03/2018 pm 16:21
Message(s) : 14
Localisation : MONTLUÇON
Petit détail qui a son importance.

Le vilo qui à fait nouziers a simplement remplacé un vilo d'origine.
Aucun développement moteur n'a été fait comparé au montage avec vilo d'origine.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: fabrication vilo proto
Message Publié : 20/06/2018 pm 20:34 
Hors-ligne
On peut pas faire PI
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 12/10/2013 pm 12:15
Message(s) : 209
Localisation : Pacé 35740, France
passionnant :) ... sans être mécano mais juste intéressé de suivre le sujet, j'ai hâte de voir la prochaine évolution des vilos avec les retours qu'il y aura eu ...

La matière est-elle vraiment en cause ? trop dure ? pour moi l'histoire du rayon de chanfrein est quand même la meilleure piste (donc soit réduire le rayon, soit fournir la bague... cette dernière solution me parait encore mieux à y réfléchir deux fois*)

* De fait, avertit l'utilisateur qu'il faut faire attention (ya un petit coté pédagogique/informatif qui me plait)
* Reste accessible (ce qui me fait peur contrairement à retravailler l'aspect matière...)
* Garde le côté "+ renforcé"
* Vachement sympa (^_^) "le mec il me fournit tout clé en main il est cool" ... argument complètement subjectif, il va de soi

:twisted:

Edit2 (non des moindres) : Pour le RNS, faut clairement indiquer que la bague peut ne pas être d'origine, du coup, sauf si j'ai loupé un § du réglement....

_________________
Team Galet'Saucisse Specialiste en galettes et en saucisse :D
FeGaF - Aide aux associations - http://www.fegaf.fr
PI - Continuity Manager for Rock'n Solex since 2006
Directeur de course à la retraite !


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: fabrication vilo proto
Message Publié : 21/06/2018 pm 17:59 
Hors-ligne
Newbie

Inscription : 10/03/2018 pm 16:21
Message(s) : 14
Localisation : MONTLUÇON
J'ai déjà pensé à éventuellement fournir la bague pour être sûr d'avoir quelque chose de compatible mais je n'ai pas plus poussé la réflexion.

Maintenant que le sujet reviens je pense aussi que ça serait la meilleure solution avec deux possibilités :
- je fourni une bague du commerce type origine (ex : 6€ sur Cafésolex avec rondelle et écrou) et j'adapte le rayon en fonction mais plutôt à la baisse.
- je fourni une bague du commerce type origine que je modifie afin de conserver le rayon le plus gros possible (R1)

Dans les deux cas, il n'y aurait pas de problème avec le règlement (si il peut y en avoir un)


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: fabrication vilo proto
Message Publié : 24/06/2018 am 09:32 
Hors-ligne
J'fais du 4 temps mais c'est normal
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 17/10/2013 am 07:00
Message(s) : 144
Localisation : Pleurtuit
Si le vilebrequin a été prévu pour être monté avec une bague d'origine il n'y a rien a changer ,
juste a faire attention a monté la bague d'origine dans le bon sens ... c'est une question de bon sens :mrgreen:

Maintenant pour ceux qui monte de la bague IR, le gros congé a la basse du maneton est un effectivement un problème ,
fournir une bague usiné est certainement une bonne option mais réduire le congé a la base du maneton pour permettre le montage de n'importe quel type de bague est la solution la plus simple

cruel choix !
la fabrication des deux model de vilo serai t'elle possible ?

_________________

WILL
TETES BRULEES #30

Patriarche du gang des moteurs centraux 8-)
Toujours a block depuis 98
Le premier tour a fond et après on augmente le rythme :mrgreen:


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: fabrication vilo proto
Message Publié : 24/06/2018 pm 15:23 
Hors-ligne
Newbie

Inscription : 10/03/2018 pm 16:21
Message(s) : 14
Localisation : MONTLUÇON
Après avoir discuté du projet avec pas mal de personne, je pense que le plus simple est de réduire le rayon pour qu'il n'y ai plus d'incompatibilité avec les différents type de pièce.
Il serait possible de conserver les deux versions mais ça serait compliquer à gérer vu les faibles séries que je réalise.

De plus, suite à ces conversations, le problème matière/traitement a été écarté comme cause potentielle de casse.
Je vais donc continuer à réaliser les pièces avec la même matière et le même traitement.

Dans tout les cas, le vilebrequin ainsi conçu reste plus solide que celui d'origine (tout type confondu).
Les principales caractéristiques d'améliorations sont :
- la présence de rayon là où normalement il n'y en as pas
- une matière et un traitement plus résistant
- l'optimisation de la forme de la masse pour réduire l'évidement et ainsi renforcer l'oreille

Il n'y a qu'un point que je ne peut pas amélioré, c'est la présence d’arête vive suite à la "découpe" de la masse pour obtenir la forme caractéristique du vilo d'origine.
Je préfère ne pas intégrer le rayonnage de ces arêtes à l'usinage car cela serait assez compliqué (surtout pour la face coté roulement) et prendrait du temps ce qui augmenterais très sensiblement le tarif de la pièce fini.

Je pense donc relancer une série pour l'inter-saison (en même temps qu'une série de galet). Je vous tiendrais tous au courant au moment venu mais n'hésitez pas à me contacter pour toute question.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Afficher les messages publiés depuis :  Trier par  
Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 97 messages ]  Aller vers la page Précédent  1 ... 3, 4, 5, 6, 7

Le fuseau horaire est UTC+1 heure [Heure d’été]


Qui est en ligne ?

Utilisateur(s) parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 1 invité


Vous ne pouvez pas publier de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas insérer de pièces jointes dans ce forum

Recherche de :
Aller vers :  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Traduit en français par Maël Soucaze.